又到一年一度的腾讯云+未来峰会，笔者有幸受邀参加安全论坛，来广州听赵伟、TK、Killer等顶尖大佬同场PK。都说羊城热情似火，本人作证此言非虚，一下飞机就被35°的“热情”给包围了。不过为了大佬们，再热都得挺着，保利博览中心，出发。  

我下了飞机是一路顺着海报摸到酒店的（白云机场都挂满了），果然是大手笔，图为主会场广州保利世博展览馆

遥想一年前的五月份，WannaCry横空出世，网络世界一时间风声鹤唳，草木皆兵；今年一月份，处理器底层漏洞事件曝光，全球芯片厂商人人自危，还闹出漏洞补丁引发新的安全问题，令人哭笑不得；就在一个多月前，Facebook数据泄露事件喧嚣尘上，甚至在政治层面也引起不小的波澜……这些事儿都指向一个答案：当前网络空间与信息安全现状不容乐观，且有愈演愈烈之势。  

腾讯安全大脑是个啥  

就在一天前的主论坛上，Pony刚刚提出“三张网”战略，即人联网、物联网和智联网，其中智联网被定义为腾讯的“超级大脑”。所谓超级大脑，可以理解为一个让人工智能无处不在的智能操作系统，集团旗下强大的AI能力将依托超级大脑随时随地被灵活调用。而腾讯推出超级大脑的初衷，正是助力企业和政府完成数字化转型，统称的说法一般叫赋能，但小马哥以其独有的谦逊，称其为助力企业和政府的“智能助手”。  

这是我离Pony最近的一次，好想上去摸一摸

说了这么多，其实只为引出一个概念，这个超级大脑同时也担任着“安全大脑”的职能。腾讯安全副总裁方斌提到助力企业数字化转型中的安全问题，正是云时代安全最重要的工作。攻击面增加带来威胁升级，云上安全问题一旦爆发，可往往都不是小事儿。  

攻击租户数据和业务的案例（复盘Memcached漏洞引发的核弹级DRDoS攻击）  

滥用租户云上资源的案例（Uber 5700万用户数据数据泄露）  

Uber曾向黑客支付10万美元“封口费”，可惜纸终究包不住火

在安全大脑的统筹下，数据趋于共享，效率成为了衡量安全能力的基准。事前如何更早的感知到新型威胁？事中如何更快的进行体系化防御？事后如何更高效的进行溯源和分析？

Memcached漏洞危害极大，攻击成本却很低

方斌是这么解释的：  

安全大脑通过吸纳海量数据（包括互联网开放资料、第三方情报、每天数千亿条安全数据以及互联网DNS域名解析等），对未知威胁进行感知、情报图谱分析和安全态势预测，最终对客户输出风险预测、态势评估及溯源调查，形成完整而健康的安全生态体系。

他还列举了几个云管端协同捕捉云中黑客的案例，果不其然又见挖矿和勒索两大“明星业务”，这年头真是到哪儿都在挖矿，不服不行。  

佛系大佬话安全  

知道创宇创始人兼CEO赵伟，安全圈著名佛系大佬，业内讲段子能力可能仅次于TK（非官方统计）。赵伟去年年底在FIT 2018上大谈AI与神学的哲学思考，并从一个悲观主义者的视角想象了一个强人工智能出现后，人类被机器统治的世界。虽然大部分观众听得云里雾里，不过你还别说，仔细品味一番，说不定会有全新的认识。  

悟性不够的话小心把自己绕进去 

今天赵伟倒没讲佛，主要是分享了三件事。第一是他对当今安全市场的看法；第二是介绍知道创宇是如何在群雄逐鹿的时代生存下来，并越做越强；第三就是云防御生态平台与合作。  

赵伟称，根据最新统计资料显示，知道创宇以49.77%的份额高居云防御市场榜首，用时髦的话来说就是占据了国内的半壁江山。“不过这可不是我们算的，我们光忙着埋头苦干了，这事儿要感谢FreeBuf”。能取得这样的成绩，也得益于知道创宇真正如量身定制盔甲一般，对云防御技术进行了深度打磨，而且在这么多年，几乎没有出过任何差错，保证安全是最最重要的。  

感谢赵总！这波商业互吹我给满分！

至于成长经历，赵伟无不调侃地说道，当年没少遭到“友商”的嘲笑。知道创宇在云还没有普及的时候就做了云防御系统，别人怼他“云都没影子，还做个P的云防御啊？”其实说白了，就是这种商业模式当时还没有被大众接受。

别人笑我太疯癫，我笑他人看不穿   

下面是赵伟分享的知道创宇逐渐蜕变的三个阶段。  

第一阶段，我们的切入点是加速。当时我们的产品叫百度加速乐，因为我们是百度跟腾讯共同合作，我们观察到用户认为安全会影响速度，但其实速度是他们的第一要务，因为网站打开快，所以广告展示多，他们的收入就高，安全总是会往后挪一挪；  

第二阶段，我们用加速切入做安全。让既加速又安全的思路切进去，我们发现用户逐渐多了以后，安全需求细分了，我们做了一个产品，抗D保，它是独立的安全云，用来配合公有云以外的一些业务，比如某些遭受到重大攻击但被“放弃治疗”的用户就特别需要我们；另一个是创宇盾。客户分很多类型，WAF在当时不是用户的刚需，它的刚需在防篡改、业务合规性、防数据爬取等业务安全方面，当时没有把WAF作为重点，当然现在WAF的防御效果也是很好的；  

第三阶段，随着我们对行业和客户的需求更加明确的时候，自身又有了大步的演变，比如我们从去年开始真正进入安全服务行业。前不久我们整合了创宇的全安全产品线，推出了云安全2.0体系，新增了多款应对企业发展的安全产品及安全服务，这些迎合用户的细节也让我们又迎来了一次高速增长。  

知道创宇发展至今，赵伟对腾讯是心怀感激的。不只是当年的关键投资，腾讯引入的海量数据也带来了量变到质变的升华，否则赵伟恐怕也会巧妇难为无米之炊吧。今天的知道创宇已经成功打造出百万级客户的云防御平台，慢慢的变成一个生态系统，这一切都是与“携手合作”是分不开的，赵伟也再次表达了愿意与业内同仁加强合作（去年笔者曾有幸对赵总进行过一次简单的专访，当时他就提到单打独斗非好汉），打造联合生态的愿景。

圆桌煮酒

终于到了大家喜闻乐见的侃大山时间，主持人是浅黑科技创始人史中，嘉宾分别是腾讯云副总裁黎巍、腾讯安全副总裁方斌、腾讯安全玄武实验室负责人于旸（TK）和腾讯安全云鼎实验室负责人董志强（Killer）。

我认真地思考了一下，这可能是安全圈最能聊的一帮人，还有最会讲故事的主持人坐镇，这场圆桌对谈肯定不会无聊。

思维推杯换盏，干货段子齐飞

鉴于大佬们的表达水平远超笔者，为了带给大家身临其境的体验，下面就以对话的形式还原这场轻松的圆桌交流。

史中：开始了开始了，下面的同学静一静！咳咳，其实我也不是技术出身，所以今天的讨论就轻松一点，大家以讲故事聊想法为主。刚才会上提到了英特尔出问题，Facebook也出问题，假如时间倒流，我们能做的更好吗？  

黎巍：Facebook的事儿，其实早年各大公司多多少少都会遇到，甚至更严重。只是这次Facebook踩了政治的坑，所以会闹的比较严重，但其实回过头来想想，还是有一些办法可以应对的。  

1、Facebook太相信美国的法律了，因此产生了松懈，基础数据防护出了大问题，漏洞的口子打开之后法律不是万能的；  

2、QQ也好微信也好，之所以没出现Facebook这种等级的事故，主要得益于互联网分享的力量，当然如果Facebook用了数盾（腾讯刚刚发布的数据保护方案）也许也可以避免……

小扎：你们到底还要我怎样！要怎样！

TK：我来说说我的观点。这两件事儿呢，我们实验室都关注了，也都做了分析（干货开始，记笔记）。其实这两件事，可以聊回很老的话题，那就是安全和业务的关系。安全说白了是为了业务去服务的，为业务保驾护航，所以安全往往会屈从于业务，去做让步。今天我们要重新评估这个事。信息世界承载着越来越多的财富、荣誉和权力，这两者的平衡关系要重新看，要从复杂角度去看。

其实我五年前演讲就说过，从做安全的角度，看到“缓存”这两个字，我首先想到的是毒化，但业务层面的人看到的却是加速。处理器底层漏洞爆发，其实也是英特尔为了提高性能而导致的问题。从漏洞利用角度看，这些漏洞可以利用浏览器，导致最严重后果。说到浏览器，不得不提浏览器的新标准，也是为了提高性能。我查看了相关的会议记录，其实当时就有专家预见过，新浏览器标准可能会出问题。现在回头去看，果不其然，一语中的。

Meltdown和Spectre漏洞的修复过程中，接二连三冒出来各种新问题

业务好，安全就再说吧！但越来越多的经验表明，安全问题真的不好补，可能补丁也会导致新问题，所以还不如从根源方面来解决，开始的时候就想清楚，做好取舍。

Killer：大家说的比较全了，我就提一个观点吧。缓存可以用来加速，加速乐把握住了需求，这是很好的点。Facebook事件我最大的感受，就是安全是基于场景的。两年前，某家美国头部公司遭遇大量垃圾信息，腾讯曾帮忙处理过，国内外的安全场景有很大区别，有好的场景才好暴露风险，有经验才好解决问题。    

史中：咳咳，感谢大家很精彩的发言，说回国内。现在业内有一个共识，就是国内的黑产比国外更奔放，更成熟。中国的黑色产业链到底达到了什么规模？现在的黑产有什么新的动向和技术？我们又应该怎么应付？  

我们也在持续关注黑灰色产业链，黑镜调查系列报告薅羊毛篇及短视频篇均可免费查阅，博彩篇也即将正式发布

黎巍：我只想说这个数字很庞大，（我国黑产从业者）150万可能也不足以概括。要说国内黑产人员最典型的特点嘛，那就是生活压力太大了！就是冲着钱去的。作为安全从业者，面对百万大军，这种感觉很可怕。国内只要有电商大促，黑产一定来，他们的嗅觉很灵敏。  

黑产人员的学历不一定高，但绝对非常聪明，即使是我们一线工作者，都不一定有他们紧跟时代的步伐。腾讯去年抓过一个黑产团伙，已经可以很好地活用AI和上云，用Google开源引擎，来爆破验证码，以他们的算力就是秒破，这些人对技术的拥抱很快，很敏感。物联网、云计算的发展，对黑产来说是同等的。  所以我们必须进行纠错，不能让黑产分子使用我们的平台。  

方斌：国内黑产团伙就是一句话：奔着获益去的。而且这帮人有时候会非常出其不意，比如前两天那篇赌博网站的操作（墙裂建议阅读），绝对可以算骚操作了。

突如其来的骚，闪坏了我的腰

TK：黑产姿势确实比较风骚……恕我直言，在座的都是领工资的，无论公司多灵活，制定多强大的激励体系，都不可能实现真正的多劳多得。但是黑产真的多劳多得啊！正反馈带来的刺激，让他们睡觉都在想套路！ 

都是领工资的

我2005年的时候给公安部讲网络犯罪，讲产业链、技术源头、技术手段、变现链条，公安机关还是比较惊讶的。黑色产业形成了上中下游，可以转起来。我当时画了张图，两年后公开，还被各种转载。很多人当时不相信，今天不会有人问了，大家都懂了。我国黑产从业人数150多万，我们国家陆军才多少人？黑色产业链的金额特别大，很难精确统计，但我可以肯定，黑产规模比全中国信息安全产业的产值高，黑产肯定比白产大。从对抗的角度来说，小偷肯定抓不完，从古至今也没有。这将是一个长期对抗的过程，我们需要做的是把损失控制到可接受的程度，要的是这个效果。  

至于说我们防御方的优势是什么？黑产确实激励强，但相对分散。大企业的优势是可以在特定的点集中资源。比如说腾讯，业务这么多，在某个点发展出的能量也可以在其他点运用，这就很厉害了。

Killer：对，我很赞同。传统安全的定义很狭隘，是一个个的细分行业。另外，在传统认知上，一般认为黑客和黑产是两拨人，2003年之前就有一些黑产团伙，专门发钓鱼邮件，从专业人员的角度来看来很傻，没技术含量，黑客圈子是不屑于做的。最近这两年，从云上的角度来看，黑产则主要集中在挖矿，主挖门罗币，有一次我说要不咱们也买点？后来还真有小伙子去买了。其次是DDoS和勒索。其实相应的对抗方法也比较简单，对挖矿地址进行告警、蜜罐侦测，公有云建立大数据运维系统，就可以检测到他们。

币圈无宁日

史中：黑产的分享很精彩，鼓掌！下面请大家分享一下自己安全生涯的里程碑时刻，或者是印象最深的事儿，最好是那种有趣的，嗯嗯。

黎巍：那我就讲讲腾讯首个安全团队成立的故事吧。很久以前，QQ推出等级概念，当时最流行的就挂星星挂太阳，甚至还衍生出来一大批网络带挂业务（暴露年龄的时间到了，当时可没有手机QQ，PC也不是一般毛头小子可以轻易摸的到的），你账号密码长期在人家手里，从而导致各种安全问题，这时候腾讯的第一个安全团队就正式成立了。  

前几年还有一个趣事，有个黑客摸进了腾讯内网，给Pony发了一封邮件，秀了一波，虽然这人不是为了钱，也没搞什么破坏，不过给大家带来的震撼还是很大的，从此各种安全设施就应运而生。  

对了，前面Killer提到钓鱼邮件，咱们应该算高智商公司吧，中招的也不少。你别看黑产手法简单，但人家有效。  

方斌：我就来说说面向C端的安全产品团队吧，最早的QQ安全模块，专门保护QQ端上安全，当时叫QQ医生，主要处理类似盗号、假客户端这种问题。再后来就独立出来成为电脑管家、手机管家等产品。其实呀，腾讯最值得分享的故事，就是引入了安全圈的大牛们（指指左手边那两位），你们听他们讲，肯定更精彩！  

21世纪什么最重要？

TK：那我就讲讲云吧。云安全跟传统安全有啥不同？其实技术上讲差异并不太大。可能虚拟化是一个一点，其他大多数技术都差不多。我觉得云的特点是把一切都放大了，通过放大来降低成本，但如果相应的安全风险没控制好，造成的危害也会比较大，案例就很多了。我记得去年美国有2亿选民个人资料泄露，还有征信巨头那个事儿，都是从云上泄露的。所以说如果云上出问题，问题会很大。这样的背景之下，云技术推动了大家对安全的重视，也推动了发展。  

Killer：对，安全这一块其实有很多有趣的东西，对从业者来说，发现新型攻击就很有意思，就跟发现新大陆一样，对工作和研究思路很有帮助。但云安全有集中效应，并且会放到聚光灯下，现在的机房、数据库出问题，影响规模非常大，对我们来说，现在看到这类信息，完全没有兴奋和欣喜，只有沉重，如履薄冰。虽然云安全我们的安全能力有所提升，但聚光灯效应很麻烦。我们在漏洞、信息安全、云服务器管理等方面都做了很多，甲方的回溯需求也很大，云安全时代我们在实际工作中要更加努力。  

史中：最后一个问题单独请教一下两位大牛，你们认为未来网络安全领域什么技术最重要？说说未来吧。

Killer：我先来吧，等会儿让TK总结。在安全行业来看，其实最大的问题还是人才稀缺，这几年热度上来了，但攻防人才还是很缺的。白帽子逐渐多起来了，但不能只会发现，还要会解决才行。白帽子这几年发展不错，但具备甲方安全解决能力的人却越来越少，所以我希望我们实验室的人一定要会攻防，不断探索。  

TK：Killer说的对。安全技术会伴随着整个IT产业一起发展，AI、区块链往前走，相应的安全问题也会跟着发展，这是一个整体，所以我们也不会只押一个宝。另外黑产是不会跟着技术走的（虽然他们拥抱技术的嗅觉很敏锐），他们只跟着钱走，而我们跟着他们走。我们在规划未来的安全能力时，不会只着眼一两个点，必须要全面发展，德智体美劳嘛。但如果一定要说一个点的话，我认为黑产防御的自动化是一个很重要方向。

花絮

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最后自问自答一下，在现场听这几位顶尖大佬高谈阔论的体验……当然是一个字爽，这还用问吗！

*本文作者：Akane，FreeBuf官方报道，转载请注明来自FreeBuf.COM